Guerre en Ukraine ou quand le Pape intervient de manière désastreuse...

Bonjour les amis,

Il y a une info de ce week-end qui m'a laissé sans voix.

Le Pape a appelé les ukrainiens à hisser le drapeau blanc.

La réponse de l'Ukraine que vous pourrez lire sur le lien ci-dessous a été cinglante.

Appelée à négocier, l'Ukraine répond au Pape qu'elle ne hissera "jamais" le drapeau blanc

L'Ukraine a répondu vertement dimanche au Pape François, jurant de ne "jamais" se rendre face à la Russie en réaction à un appel du souverain pontife à avoir "le courage de hisser le drapeau ...

https://www.france24.com/fr/info-en-continu/20240310-l-ukraine-ne-hissera-jamais-le-drapeau-blanc-r%C3%A9pond-kiev-au-pape

Dès les attentats de Charlie j'avais été très critique envers le Pape François dont les déclarations à l'époque pour le moins maladroites, d'une incroyable nigauderie, étaient une forme involontaire de justification des crimes terroristes qui avaient été perpétrés. Le Pape avait commis une bourde impardonnable, indigne de la hauteur spirituelle de sa fonction, en affirmant:

"si un grand ami parle mal de ma mère, il peut s'attendre à un coup de poing, et c'est normal. On ne peut provoquer, on ne peut insulter la foi des autres, on ne peut la tourner en dérision !"

Ce souverain pontife au caractère "bon enfant" pour ne pas dire "bon enfant de choeur" ne m'a jamais paru être l'homme de la situation pour traverser la période dangereuse et complexe que nous vivons.

Ce Pape, qui a tendance à confondre le Vatican avec une ONG, est aujourd'hui encore une espèce d'idiot utile (pour les russes, pour les intégristes musulmans et aussi pour l'extrême-droite). C'est une calamité pour la chrétienté et aussi pour le reste du monde.

Etant moi-même philosophiquement très inspiré par le message du Christ et des évangiles, je constate avec une énorme tristesse et une grande amertume que le Chef de l'Eglise n'arrive pas à être le guide spirituel qu'il devrait être.

Je sais par ailleurs que la révolte gronde un peu contre lui dans une partie de l'intelligentsia catholique française et il y a de quoi.

Mais revenons à cette récente déclaration sur l'Ukraine.

Une bourde de plus !

Hisser le drapeau blanc veut dire réddition, ce qui veut dire accepter l'inacceptable, et reconnaître que le crime contre l'humanité de Poutine a payé et qu'il peut massacrer massivement en toute impunité, tout comme il l'a déjà fait en Tchétchénie (pour ne prendre qu'un seul exemple). Le message du Pape est tout simplement désastreux et il est à supposer que Poutine l'applaudit des deux mains.

Entre la guerre actuelle et la réddition je rappelle qu'il y a une 3 ème voie (dont je suis l'un des rares à parler) qui consisterait à repenser le conflit en redéfinissant des objectifs réalistes de consolidation du territoire ukrainien, en évitant de faire le jeu des russes en mourant pour rien dans des contre-offensives vouées à l'échec, et en ne reconnaissant JAMAIS la légitimité des conquêtes russes.

Il est possible de limiter le nombre de morts, de "geler" temporairement et partiellement un conflit sans jamais hisser le drapeau blanc, ni même entamer des négociations.

On ne demande pas au Pape d'être un expert militaire mais il devrait avoir l'intelligence de ne pas intervenir en faisant le jeu du Diable.

C'est aussi l'heure de rappeller que l'ineptie du Pape est sans doute moins dangereuse que celle des responsables occidentaux qui entretiennent l'idée que l'Ukraine va reconquérir ses espaces volés sans lui en donner les vrais moyens matériels et humains.

PS: Petit article de 2015 pour nous rafraichir la mémoire à propos des déclarations du Pape après les attentats de Charlie.

http://alea-jacta-est-ex-posteur.over-blog.com/article-incroyable-derapage-du-pape-fran-ois-dommage-125385626.html

Comments

[Fatizo]

Je lui conseille un film de 1938 à Pépère.
Une femme disparait du grand Hitchcock.
Une superbe dénonciation de l'esprit munichois en général et du drapeau blanc en particulier.
A remontrer aux pacifistes naifs.
https://www.youtube.com/watch?v=WwoDjJWNBoI
Pour terminer,j'ai trouvé toujours scandaleux qu'un homme puisse prétendre être le représentant de Dieu sur terre. Un sommet d'arrogance. Tout ce que déteste Dieu.
Surement pour cela que les papes à travers l'histoire n'ont jamais été très virulents contre les dictateurs.

Bonne soirée l'ami.

[alea-jacta-est]

Merci Fatizo pour ce rappel du film d' Hitchcock sur l'esprit munichois, cet esprit de ceux qui ne veulent jamais s'impliquer et qui sont toujours prêts à accepter les justifications des dictateurs. Celles de Poutine seraient risibles s'il n'y avait pas déjà de l'ordre de 200 000 victimes mortelles.
On sait parfaitement que l'Ukraine ne représentait absolument aucun danger pour la Russie avant l'attaque de février 2022.
Plus personne ne doute aujourd'hui que cette agression a été très patiemment préparée et qu'elle était la continuation logique de 4 autres guerres antérieures durant lesquelles Poutine avait eu les mains libres. L'Ukraine c'est la GRANDE agression de trop, celle qui va tout faire capoter...du moins je l'espère.
En ce qui concerne Bergoglio il s'est retrouvé à la tête de l'Eglise au pire moment de son histoire avec toute une série de scandales qui démontrent que les abus ont été systémiques.
Va voir ma réponse à Mo dans laquelle je parle d'un bouquin qui est en tout point consternant.
Je ne suis pas tendre avec l'ingénuité politique de Bergoglio, une ingénuité vraiment préoccupante et dangereuse, mais le pauvre a aussi hérité d'une tâche surhumaine pour remettre de l'ordre au Vatican.
Bonne fin de soirée l'ami

[rosemar]

Le pape s'est déjà signalé par des déclarations plus que maladroites :

https://www.tf1info.fr/international/le-pape-francois-evoque-l-heritage-de-la-grande-russie-kiev-l-ukraine-s-indigne-et-moscou-jubile-2267985.html

ou encore :

http://rosemar.over-blog.com/2016/05/le-pape-et-le-voile.html


Et ça continue...



Belle soirée, AJE

[alea-jacta-est]

Dans ma réponse à Mo je parle d'un livre que j'ai lu mais je n'ai pas fait de billet. J'ai mis la présentation du bouquin dans ma réponse à Mo..
Gérer le Vatican c'est un truc de fou...Et ça, ça doit épuiser ce pauvre Bergoglio. C'est une tâche quasi surhumaine...😩😩😩

[alea-jacta-est]

Merci pour ces liens et ces rappels Rosemar.
Le porte-parole du Vatican, Matteo Bruni doit passer son temps à rectifier les bourdes de son boss.
Le successeur de Benoit XVI aurait dû s'appeller Benêt 1er.
Ce qui est révoltant c'est que l'appel de Bergoglio n'a absolument aucune chance d'être entendu par les ukrainiens mais que, par contre, il sera utilisé par toutes les forces politiques qui en Europe veulent faire cesser notre soutien à l'Ukraine.
Au final le Pape fragilise la situation des ukrainiens qui ne peuvent résister sans notre aide.
Poutine doit être réjoui et rire sous cape.
Au fond de lui il doit se dire: " Je t'en dois une, Bergoglio !...."
Bonne fin de soirée l'amie

[Caius]

"La paix signée est toujours plus avantageuse avant la défaite" disait le roi Louis XI.

Le départ anticipé à la pension de victoria Nuland qui a été l'éminence grise du coup d'état du Maïdan puis de la marche à la guerre pourrait bien être le signe que les USA sont en train de faire passer l'Ukraine par pertes et profits :

"L'ancien analyste de la CIA Ray McGovern a émis des hypothèses sur les raisons qui ont poussé Victoria Nuland à quitter son poste de sous-secrétaire d'État aux affaires politiques, le troisième plus haut responsable du département d'État.

"Bien que des rumeurs aient circulé sur le fait que sa santé pourrait être mauvaise ou en déclin, M. McGovern a déclaré à l'agence russe Sputnik que Mme Nuland, qui est connue pour son extrémisme, devenait un handicap à un moment où l'OTAN et la Russie se rapprochent d'une confrontation directe avec l'arme nucléaire.

À mon avis, la CIA, le ministère de la défense et la NSA ont fait passer un message disant : "Écoutez, Victoria a son propre agenda", a déclaré M. McGovern.

L'ancien fonctionnaire de la CIA a poursuivi ses spéculations : "'Le président ne veut pas vraiment frapper ces dépôts de munitions en Russie ou faire tomber le pont [de Crimée]. Nous devons donc la freiner, je pense qu'il est temps pour elle de prendre une retraite anticipée".

Une autre théorie, qui n'est pas nécessairement contradictoire avec la précédente, a été avancée par Matthew Crosston, professeur de sécurité nationale à l'université d'État de Bowie.

Il a expliqué que "Nuland était une anti-poutiniste convaincue et qu'elle souhaitait ardemment continuer à utiliser l'Ukraine comme plateforme pour continuer à affaiblir la Russie sur la scène internationale - et peut-être même faire monter les enchères dans ce conflit en soutenant l'envoi de missiles balistiques en Ukraine". Mais elle sait aussi que la partie ukrainienne est en train de perdre.

Elle a peut-être vu ce qui était écrit sur le mur, à savoir que les forces ukrainiennes battaient en retraite, et elle a voulu se retirer avant une défaite totale potentielle :
"Elle a sans doute compris que si le soutien américain s'affaiblit, l'Ukraine perd, un point c'est tout", a souligné M. Crosston. "Elle ne voulait peut-être pas faire partie de l'administration qui sera responsable de ce résultat."

Cependant, McGovern et Crosston s'accordent à dire que tant que Nuland était sous-secrétaire d'État aux affaires politiques (à ce titre, elle dirigeait pratiquement toute la politique étrangère des États-Unis en Europe), les pourparlers de cessez-le-feu entre Kiev et Moscou sont restés une perspective extrêmement lointaine, voire une impossibilité.

"Une chose est sûre : tant que Mme Nuland occupait ce fauteuil, il n'y avait littéralement aucune chance que de tels pourparlers soient même théorisés. Maintenant, c'est possible", a conclu M. Crosston.

Le journaliste Glenn Greenwald s'est également exprimé sur le départ de Mme Nuland dans une interview accordée à The Hill. M. Greenwald décrit la "monstruosité singulière de Victoria Nuland et sa carrière bipartisane, maculée de sang et glauque".
.
Le remplaçant temporaire de Mme Nuland au poste de sous-secrétaire d'État après son départ à la retraite a été annoncé comme étant le diplomate de carrière John Bass, ancien ambassadeur en Afghanistan. Il occupe actuellement le poste de sous-secrétaire d'État à la gestion. Il a supervisé le retrait raté de Biden d'Afghanistan, et il est donc quelque peu ironique qu'il supervise également la politique ukrainienne à ce moment critique où Kiev est clairement dans les cordes."

Tyler Burden

[alea-jacta-est]

Merci pour cet article dans lequel Tyler Burden émet un certains nombre d'hypothèses sur les raisons de départ de Mme Nuland.
De manière générale ce qui semble se jouer c'est entre autres de savoir si l'Europe est réellement prête à prendre le relais en cas de "relative défection" américaine. Ça supposerait une augmentation très substantielle des bugets alloués à l'armement en France et en Allemagne, même si on peut compter avec l'aide accrue des nouveaux arrivants dans l'otan.

https://www.nytimes.com/2024/03/09/world/europe/macron-scholz-russia-ukraine-aid.html

Mais avouez Caius que pendant que Macron et Scholtz se disputent sur la nature de notre aide et sur les quantités financières nécessaires, personne ne pense à l'ouverture de négociations que les ukrainiens sont les premiers à rejeter...
Là, je vois qu'on est complètement parti sur un autre scénario.
Quelle que soit la pertinence d'initiatives d'ouvertures de négociations, la seule chose qui me paraît probable c'est que c'est très exactement ce qui ne va pas se passer.
Le bras de fer continue...

[Mo]

J'ai eu une éducation catholique mais je suis devenue athée et je ne m'intéresse guère au pape Cependant je pense à la réaction des croyants catholiques qui ont un tel "chef spirituel"...

[alea-jacta-est]

En tant qu'ardent défenseur de la morale judéo-chrétienne ce Pape me fait terriblement souffrir.
En France, chez de nombreux cathos le Pape François fait grincer des dents car il est perçu comme un danger pour l'Eglise et pour notre civilisation.
Même quelqu'un d'aussi athée que Michel Onfray dit que ce Pape est un benêt et qu'il préférait, et de loin, lire les encycliques de Benoit XVI qui ont un minimum de niveau et de hauteur intellectuelle. C'est Onfray qui accuse le Pape François de convertir le Vatican en une ONG.
Pour ma part, les attentats de Charlie m'ont révélé que ce Pape est complètement à côté de la plaque et qu'il est une aubaine pour les ennemis nombreux de l'Occident, à commencer par les intégristes islamistes.
On m'a offert un livre de Frédéric Martel intitulé SODOMA: ENQUETE AU COEUR DU VATICAN

https://www.babelio.com/livres/Martel-Sodoma/1120406

Je ne l'aurais jamais lu si on ne me l'avait pas offert. Ce qu'on y apprend est conternant. Le livre est plutôt à l'honneur du Pape François qui a beaucoup à faire pour remettre de l'ordre dans sa maison....Le Vatican est un vrai panier de crabes où le Pape François doit se méfier de tout le monde. Voici la présentation du livre:
"L'homosexualité dans le clergé est une question très sérieuse qui me préoccupe." Pape François
Le célibat des prêtres ; l'interdiction du préservatif par l'Église ; la culture du secret sur les affaires d'abus sexuels ; la démission du pape Benoît XVI ; la misogynie du clergé ; la fin des vocations sacerdotales ; la fronde contre le pape François : un même secret relie toutes ces questions. Ce secret a longtemps été indicible. Il porte un nom : Sodoma.
La ville biblique de Sodome aurait été détruite par Dieu en raison de l'homosexualité de ses habitants. Or, aujourd'hui, c'est au Vatican que l'on trouve l'une des plus grandes communautés homosexuelles au monde. Pendant quatre années, Frédéric Martel a vécu en immersion à l'intérieur du Vatican et mené l'enquête sur le terrain dans une trentaine de pays. Il a interrogé des dizaines de cardinaux et rencontré des centaines d'évêques et de prêtres. Ce livre révèle la face cachée de l'Église : un système construit depuis les plus petits séminaires jusqu'au Vatican à la fois sur la double vie homosexuelle et sur l'homophobie la plus radicale. La schizophrénie de l'Église est insondable : plus un prélat est homophobe en public, plus il est probable qu'il soit homosexuel en privé. "Derrière la rigidité, il y a toujours quelque chose de caché ; dans de nombreux cas, une double vie." En prononçant ces mots, le pape François nous a confié un secret que cette enquête vertigineuse révèle pour la première fois.
Sodoma paraît simultanément dans vingt pays."
Bonne fin de journée Mo

[Caius]

Le drapeau blanc est aussi celui des parlementaires, je ne peux qu'approuver l'appel du Pape à l'Ukraine de reprendre les négociations interrompues à Istanbul.

[alea-jacta-est]

En termes de communication ce Pape est une calamité. Même moi je suis capable de faire mieux que lui, c'est dire !
L'expression "hisser le drapeau blanc" a une telle connotation de capitulation et de défaitisme qu'elle devient inaudible pour ceux à qui elle était adressée.
A tel point que le Vatican a essayé de rectifier le tir et de s'en expliquer.
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2024/03/09/vaticano-il-papa-non-chiede-allucraina-la-resa_4967ec13-7da4-4dd6-8d9b-1ef21b8852f3.html

Le conflit a déjà fait grosso modo 180 000 morts en comptant les 2 camps adverses. Je crois que les russes n'ont, quant a eux jamais hissé le drapeau blanc ni contre les troupes napoléoniennes, ni contre les troupes allemandes. Donc, pas question que les ukrainiens le fassent.
Je ne vois pas réunies les conditions crédibles d'une reprise de négociations, sachant que la non-restitution des territoires volés aux ukrainiens est en soi une forme de capitulation.
Dans un tel contexte, cette manière très maladroite d'intervenir du Pape ne peut donc que renforcer la Russie, tout en affaiblissant la solidarité occidentale autour de l'Ukraine. Le Pape (qui n'est vraiment pas taillé pour assumer son rôle d'autorité morale) est réduit malgré lui à jouer un rôle d'idiot utile pour les russes.
En attendant la 3 ème voie dont je parle me semble plus réaliste: redéfinir des objectifs militaires plus limités mais réalistes. Stopper les pertes humaines ukrainiennes inutiles. Geler certains fronts "en attendant", sans laisser aux russes la possibilité de croire qu'ils sont définitivement installés nulle part sur le territoire ukrainien.
Bonne journée Caius