Nouveau revirement de Trump sur l'Ukraine !...

Bonjour les amis,

Les historiens du futur qui étudieront notre époque devront s'armer d'une énorme patience avec Trump puisque le président américain n'arrête pas de se contredire d'un mois à l'autre, d'une semaine à l'autre, quand ce n'est pas parfois d'une journée à l'autre.

Après avoir repris à son compte le narratif du Kremlin en accusant Zelensky, l'Europe et Biden d'être responsables de l'ignoble et lâche agression russe sur l'Ukraine et après avoir inversé (en dépit des évidences contraires) la charge de l'accusation, Trump vient de faire une déclaration qui a surpris tout le monde en affirmant que l'Ukraine pouvait récupérer les territoires occupés.

"Kiev peut regagner l'ensemble de son territoire" : la surprenante volte-face de Trump sur la guerre en Ukraine

À l'ONU, Donald Trump a affiché un soutien inédit à Volodymyr Zelensky. Le président américain estime désormais que l'Ukraine peut reconquérir "l'ensemble de son territoire originel" face ...

https://www.rtl.fr/actu/international/kiev-peut-regagner-l-ensemble-de-son-territoire-le-surprenant-volte-face-de-trump-sur-la-guerre-en-ukraine-7900544789

Après avoir vu le chef d’État ukrainien à New York en marge de l’Assemblée générale de l’ONU, le républicain estime désormais " qu'avec du temps, de la patience et le soutien financier de l’Europe et en particulier de l’Otan, c’est tout à fait une option de revenir aux frontières d’où ce conflit a débuté".

Kiev "pourrait regagner son territoire dans sa forme originelle et peut-être même aller plus loin", a-t-il ajouté. "Poutine et la Russie ont de GROS problèmes économiques et c’est le moment pour l’Ukraine d’agir", a encore jugé le président américain, dans ce long message publié sur Truth Social. "Dans tous les cas, je souhaite le meilleur aux deux pays. Nous allons continuer à fournir des armes à l’Otan pour que l’Otan en fasse ce qu’elle veut. Bonne chance à tout le monde !", a-t-il écrit en conclusion.

Je me réjouis, sans aucun triomphalisme, de ce dernier revirement...sans triomphalisme car je m'attends, en serrant les fesses, à une autre volte-face qui vienne tout fiche par terre dans les prochains jours ou prochaines semaines.

A quoi joue Trump ? Le sait-il lui-même ?

Je n'ai pas de réponse à ces questions mais j'ai une piste quand même, une piste qui est une sorte de constante universelle chez Trump, à savoir la piste de l'argent et des intérêts financiers de l'Amérique...

Je vais essayer d'être optimiste: Trump est peut-être prêt à soutenir les européens si ce sont eux qui supportent le plus le poids de la guerre, notamment en achetant du matériel militaire américain.

A moins que Trump essaie de forcer la main de Poutine et ne soit prêt à retrahir l'Ukraine (et les européens) à la première occasion. On sait dorénavant que ça ne poserait aucun problème moral pour lui...Or, inciter les ukrainiens à agir si on n'est pas prêt à les soutenir réellement pourrait se révéler tout simplement criminel.

Comments

[Caius]

L'analyse de Jacques Baud

https://www.youtube.com/watch?v=ypOoYHkcgDA

[alea-jacta-est]

Mercipour ce lien Caius. Même si on sent bien que le colonel Jacques Baud défend un narratif très pro-russe certaines de ses mises en garde me paraissent sensées. Ne pas entrer dans une logique d'escalade, s'en tenir aux faits ( et ne pas les éxagérer).
Ce qui est dommage , et que je regrette, c'est le manque de débat contradictoire. J'aimerais bien entendre un débat avec un autre expert de l'otan qui défendrait une position contraire...mais ce type de débats n'existe pas, malheureusement...

[ALEA JACTA EST]

Artcile intéressant sur ce sujet de David E. Sanger
Publié dans The New York Times
TRUMP POURRAIT SE LAVER LES MAINS DE LA GUERRE

https://www.facebook.com/photo/?fbid=10161367382797455&set=a.10150608005372455

https://www.nytimes.com/2025/09/24/us/politics/trump-ukraine.html

[rosemar]

Trump est une girouette : il dit tout et son contraire... Comment pourrait-on s'y fier ? Il a malmené Zelenski dans le bureau ovale, et voilà qu'il changerait d'avis sur ce conflit ? Il semblerait que ce soit une tactique de la part de Trump : il sature les médias par des déclarations tonitruantes...


https://www.lexpress.fr/monde/amerique/donald-trump-sa-strategie-de-saturation-mediatique-qui-laisse-les-democrates-sans-voix-UCKWCHX55NGKHB5L6QYUVNX3SU/


"C’est sa manière de faire en sorte qu’aucune controverse ne dure longtemps parce qu’il y en aura toujours une autre pour la remplacer."


Belle soirée, AJE

[alea-jacta-est]

Dans une de mes réponses à Caius tu verras que je parle aussi des grosses difficultés économiques de la Russie selon Trump...pas impossible que ce soit vrai...j'aimerais vraiment bien que ce ne soit pas une fake news

[alea-jacta-est]

Tu as noté que j'évite tout triomphalisme et que je suis au moins aussi circonspect que toi.
Merci pour cet article instructif sur cette stratégie de saturation, cette "flood-the-zone tactic" qui semble donner des résultats en ce qui concerne la politique intérieure, mais pour ce qui est de la politique extérieure c'est plutôt un fiasco.
Des pays puissants comme la Chine ne se laissent pas impressionner par les gesticulations trumpiennes. Souvent ils n'y répondent même pas, ce qui est le comble du mépris et qui doit encore plus agacer le président américain.
Trump a encore complètement déliré cette semaine en pointant du doigt le risque selon lui que fait courir aux femmes enceintes le paracétamol( risque selon lui d'autisme pour les futurs bébés). La communauté scientifique s'inscrit complètement en faux contre ces allégations.
Donc on a le président de la première puissance de cette planète QUI FAIT LE TROLL EN BALANÇANT DES FAKES NEWS DELIRANTES.
Qui m'aurait dit qu'un jour je vivrais des moments aussi dingues ?

Et puis, tout a une fin et les mauvaises plaisanteries aussi. Face au comportement trumpien il ne doit pas être si difficile que ça aux gouvernants étrangers d'adopter eux aussi une stratégie de parade.
Revenons à l'Ukraine. Caius explique bien que de toutes façons Trump ne nous fait pas de cadeaux et que c'est nous qui allons payer l'essentiel de l'addition. Soit ! Mais si ça avait au moins le mérite de faire que les USA arrêtent de défendre les intérêts impérialistes de la Russie et de se mettre du coté de l'agresseur, ce serait déjà un premier pas. On n'est pas à l'abri d'une bonne nouvelle non plus...c'est pas impossible...
Bonne fin de soirée l'amie

[Caius]

Il y a un point qui n'est jamais pris en compte dans les médias de ce côté de l'Atlantique et c'est que la majorité des sanctions prises par les États-Unis contre la Russie depuis 2022 l'ont étées par décret présidentiel ou mesures administratives, et non par des lois du Congrès.

Cela signifie que le Président a le pouvoir discrétionnaire de lever ou modifier les sanctions qu’il a lui-même imposées via décrets.

Le Congrès peut tenter de bloquer la levée des sanctions via des procédures de résolution conjointe (disapproval resolutions). Mais il faut que les deux chambres votent en ce sens et que le président ne mette pas son veto ou, dans ce cas, que le Congrès ait assez de voix pour passer outre.

Par contre, faire voter par le Congrès la levée de sanctions prises par ce dernier sous forme de Lois est un processus long, semé d'embûches et à l'issue toujours incertaine.

Toute cette rhétorique trumpienne sur l'Ukraine sert aussi, à mon avis, à gagner du temps pour éviter l'adoption par le Congrès de sanctions sous forme de loi (comme le projet Graham–Blumenthal est en cours d’examen qui bénéficie d’un large soutien bipartisan).

[alea-jacta-est]

Merci pour cette précision Caius. C'est effectivement un point important peu commenté et qui m'avait complètement échappé...

[Caius]

Revirement ? c'est à voir :

""La "vérité" de Trump sur la Russie et l'Ukraine s'est répandue comme une traînée de poudre sur les réseaux sociaux ces dernières 24 heures. Les partisans de l'Ukraine étaient ravis… du moins au début. J'ai reçu un chaleureux accueil aujourd'hui de mon ami Alexander Mercouris, qui a approuvé mon analyse selon laquelle la vérité de Trump sur l'Ukraine et la Russie était en réalité un sarcasme sophistiqué. Mais Alexander a mieux expliqué la nature de ce sarcasme que moi. Alors, à toi Alexander. Mon frère Mercouris a expliqué que Trump, plutôt que de débattre avec Kellogg et les néoconservateurs qui voulaient promouvoir le discours de la Russie perdante , leur a essentiellement dit : « Vous avez raison », puis a poussé cette affirmation jusqu'à sa conclusion logique. Plutôt que de discuter avec Kellogg et les néoconservateurs, il leur a répondu en substance:

"D'accord, vous avez raison. Puisque l'Ukraine gagne et que la Russie perd, pourquoi diable les États-Unis devraient-ils faire quoi que ce soit de plus ? Bien sûr, nous vendrons à l'OTAN toutes les armes que nous voulons (en supposant que nous puissions les fabriquer) et ils pourront se ruiner en les donnant à l'Ukraine pendant que l'Amérique gagnera l'argent dont elle a cruellement besoin. De toute façon, puisque l'économie russe s'effondre, la guerre finira, l'Ukraine gagnera et nous n'aurons plus rien à faire."

La balle est désormais entre les mains de l'Ukraine, de l'OTAN et des néoconservateurs. Trump ne va rien innover en termes d'action militaire ou diplomatique. En substance, il les prend à leur propre piège . Kellogg a désormais déclaré publiquement à Trump que l'Ukraine gagnait et que la Russie perdait, et il devra, comme le disait Ricky Ricardo, s'expliquer lorsque le front ukrainien s'effondrera et que la Russie atteindra le Dniepr. Et comment expliquera-t-il pourquoi l'économie russe se porte mieux en décembre que l'économie américaine ? Il a promis à Trump un effondrement.

La guerre va continuer et les principaux pays de l’OTAN en Europe vont être de plus en plus paniqués à mesure que la réalité de la défaite de l’Ukraine deviendra plus évidente."

LARRY C. JOHNSON

https://sonar21.com/ignore-ukraine-trump-is-pay-attention-to-venezuela/

[alea-jacta-est]

On est bien d'accord Caius, vous et moi ( et toute la planète entière), pour prendre les déclarations de Trump avec des pincettes de 3 km de long.
Il ressort malgré tout des dernières déclarations que Trump n'est plus l'émissaire de Poutine et c'est un soulagement.
Un autre point. Trump laisse entendre que , je cite: " Poutine et la Russie ont de gros problèmes économiques".
Sur ce point précis je vais mettre un cierge pour que soit la vérité, pour que Trump ne mente pas, pour que le président de la plus grande puissance soit bien informé...Rien que ça, ce serait une super bonne nouvelle...🙏🙏🙏...Que la Chine ne soit pas suffisante pour maintenir l'économie russe en survie.

[Caius]

Et je continue à reprocher à reprocher à Johnson, Macron, Merz, Starmer et autre néocons à l'européenne de prolonger la guerre en Ukraine en pure perte et aux dépens de la population de l'Ukraine.

Quant à Trump, l'expérience nous a appris qu'il faut toujours distinguer ce qu'il dit de ce qu'il fait.

Voici le texte qu'il a posté :

"Après avoir pleinement compris la situation militaro-économique entre l'Ukraine et la Russie, et après avoir constaté les difficultés économiques qu'elle cause à la Russie, je pense que l'Ukraine, avec le soutien de l'Union européenne, est en mesure de combattre et de reconquérir l'Ukraine dans sa forme originelle. Avec du temps, de la patience et le soutien financier de l'Europe, et en particulier de l'OTAN, les frontières d'origine de cette guerre sont tout à fait envisageables.
Pourquoi pas ? La Russie mène sans but depuis trois ans et demi une guerre qu'une véritable puissance militaire aurait dû remporter en moins d'une semaine. Cela ne distingue pas la Russie. En réalité, cela la fait passer pour un « tigre de papier ». Lorsque les habitants de Moscou, et de toutes les grandes villes et de tous les districts de Russie, découvriront la véritable nature de cette guerre, la quasi-impossibilité d'acheminer de l'essence à travers les longues files d'attente, et tout ce qui se passe dans leur économie de guerre, où la majeure partie de leur argent est dépensée pour combattre l'Ukraine, pourtant dotée d'un grand esprit et qui ne cesse de s'améliorer, l'Ukraine pourrait reprendre son pays dans sa forme originelle et, qui sait, peut-être même aller plus loin ! Poutine et la Russie sont en grande difficulté économique, et il est temps pour l'Ukraine d'agir. Quoi qu'il en soit, je souhaite bonne chance aux deux pays. Nous continuerons de fournir des armes à l'OTAN pour qu'elle en fasse ce qu'elle veut. Bonne chance à tous !"

Ce texte peu sembler affirmer un revirement en faveur de l'Ukraine mais si vous le lisez attentivement vous constatez que Trump ne s'engage à rien de nouveau : le rôle des États-Unis se limitera à vendre des armes aux pays de l’OTAN ayant encore les moyens de les acheter, libre à eux de les donner ensuite à l'Ukraine.

J'attire votre attention sur le passage sur le « soutien financier de l'Union européenne » qui omet ainsi tout éventuel soutien américain.

Et si ce n'est pas de l'ironie quand il dit que " l'Ukraine pourrait reprendre son pays dans sa forme originelle et, qui sait, peut-être même aller plus loin !", c'est bien imité.

[alea-jacta-est]

Vous-même Caius reprochiez à Boris Johnson et à Macron d'entretenir de faux espoirs aux ukrainiens mais , apparemment vous vous gardez bien de faire le même reproche à Trump...pourtant sa dernière déclaration a de quoi mettre du baume au coeur de Zelensky...

[alea-jacta-est]

Bien sûr qu'il y a un revirement à 180 degrés en dépit de ce que dit Johnson qui a la mémoire VOLONTAIREMENT courte. Il n'y a que quelques semaines de cela Trump était prêt à tordre le bras de Zelensky pour qu'il accepte les conditions des russes. Trump s'était transformé en émissaire de Poutine...
Alors si la récente déclaration de Trump n'est pas du revirement je veux bien manger mon chapeau. Johnson ne fait que confirmer ce que je dis: suivez la piste de l'argent et vous arriverez à comprendre les mille et une volte-faces de Trump...

[LH]

Ronald Reagan, en 1981 avait envisagé une guerre mondiale limitée en Europe. En pensant que les États Unis pourrait y échapper, mais a changé d'avis un an plus tard. Trump cherche lui aussi à ne pas s'en mêler en espérant que le territoire américain y échappera... Donc il se présente en fournisseur d'armes à l'Otan et non pas à l'Ukraine.

[LH]

C'est une girouette

[alea-jacta-est]

Oui...mais si l'idée était de faire cracher les européens au bassinet il aurait quand même pu nous éviter de reprendre à son compte le point de vue des ignobles agresseurs il y a quelques mois de cela. Même si je me réjouis de ce que vient de dire Trump il n'en reste pas moins vrai qu'il agit comme une girouette : sa récente déclaration aurait pu être signée par Biden en personne...
A partir de maintenant le but des ukrainiens et des européens sera donc de prendre Trump au mot et de le forcer à respecter ses propres propos...