La guerre du feu...

Bonjour les amis,

Rien, aucune souffrance ni aucune misère ne seront épargnées aux ukrainiens. Cette guerre est un authentique cauchemar dont on n'arrive jamais à se réveiller.

Poutine a bombardé et détruit 30% des installations électriques de l'Ukraine afin de plonger la population civile dans la faim et le froid, sans eau et sans chauffage, juste avant le terrible hiver ukrainien.

Habitants de Lyman cuisinant dans la rue

Difficile de ne pas voir dans cette photo une sorte de raccourci tragique, une prolongation cruelle du film de Jean-Jacques Annaud LA GUERRE DU FEU...80 000 ans plus tard on revient à l'âge de pierre.

Poutine, celui qui bombait le torse avec ses missiles hypersoniques et ses armes sophistiquées en est réduit à ça...

Ce conflit nous ramène à l'aube de l'humanité, ou plus exactement à la naissance de la barbarie humaine, donc après l'âge de pierre quand l'homme a été capable de s'organiser pour mener des conflits génocidaires.

Le président Macron a fait un discours dans lequel il a affirmé que pour les ukrainiens une paix est possible "quand ils le décideront"...

Guerre en Ukraine: pour Macron, "une paix est possible" quand les Ukrainiens "le décideront"

Le président français est l'un des nombreux invités du sommet interreligieux en faveur de la paix organisé ce dimanche et lundi, à Rome par Sant'Egidio. Une paix est possible" en Ukraine quand...

https://www.bfmtv.com/international/europe/guerre-en-ukraine-pour-macron-une-paix-est-possible-quand-les-ukrainiens-le-decideront_AD-202210230270.html

Voila des propos qui me laissent terriblement perplexe. Aujourd'hui 24 octobre 2022, Macron sait parfaitement, mieux que quiconque, que l'heure n'est pas aux négociations.

Les autorités ukrainiennes seraient appelées à négocier leur propre mise à mort...

Dire aux ukrainiens qu'il leur appartiendra de décider de négocier c'est donner raison à Poutine, c'est lui dire qu'il a bien eu raison de massacrer tout un peuple, de détruire un pays pour essayer de l'absorber tout entier, et même s'il n'en récupère que 20% ça valait la peine quand même. Négocier avec le monstre au moment où il commet ses pires exactions inhumaines c'est lui donner raison.

Négocier c'est ne pas croire en la capacité des puissances occidentales à obliger le maître du Kremlin à renoncer à son projet criminel.

Il y a dans la phrase de Macron une inversion qui me paraît très dangereuse, ou pour le moins maladroite. Ce n'est pas à l'agressé de renoncer à son juste combat mais à l'agresseur de reculer devant le prix insensé de son projet fou, un projet barbare qui l'amène à commettre toute une série de crimes à grande échelle contre l'humanité et contre l'environnement.

Pour les occidentaux c'est l'heure du TO BE OR NOT TO BE...ou on croit en nous, ou on n'y croit pas...

PS: Je ne peux m'empêcher d'avoir une pensée pour Churchill ou De Gaulle...Je ne les imagine pas prononcer la petite phrase de Macron face à Hitler...autre époque, assurément...

Comments

[rosemar]

Oui, une forme de cruauté : frapper les civils afin d'essayer d'affaiblir et d'anéantir le moral des Ukrainiens... dernier recours face aux revers de l'armée russe qui est en difficulté. Et pour cause : une armée mal préparée, mal équipée...

Quant aux propos de Macron, oui, c'est encore de la communication un peu creuse...


Belle soirée, AJE

[alea-jacta-est]

Oui, une forme de cruauté que Poutine risque de payer cher en terme d'image et qui risque de lui faire perdre le peu de soutiens qui lui reste encore. Une cruauté qui peut aussi élever d'un cran l'aide occidentale aux ukrainiens.qui pourrait devenir de plus en plus "participative"et plus directe sur le terrain. Je ne peux pas m'empêcher de penser aux brigades républicaines venues en Espagne défendre la démocratie en 36...cet exemple pourrait inspirer nos gouvernants face à la mise en place d'une stratégie génocidaire de la part du Kremlin.
A noter que sur les chaines russes on continue dans le délire avec, entre autres, l'intervention d'un élu de la Douma appelant a l'extermination de ceux qui ne s'allient pas aux russes. Toute une partie du pays glisse dans la folie meurtrière... Comment ne pas faire un rapprochement avec l' Allemagne hithlérienne. Les nazis ce sont eux...
Je redoute un coup tordu, genre gros attentat bien sanglant en Russie pour justifier ensuite l'injustifiable....il y a un risque énorme que Poutine organise une belle saloperie, comme il l'a déjà fait en Tchétchénie.
Je ne passe pas mon temps à taper sur Macron mais je te trouve assez indulgente avec lui. C'est plus que de la communication creuse, je trouve qu'il apporte de la confusion et de l'ambigüité à un moment où c'est la fermeté et la clarté qui doivent prévaloir. J'imagine à quel point ses déclarations doivent exaspérer les ukrainiens qui souffrent dans leur chair.
Bonne fin de soirée l'amie

[Mo]

Eh oui, encore une macronnerie...
Celle là manquait à notre bonheur et surtout à celui des Ukrainiens!
Je ne trouve rien de plus à dire après avoir lu ton article.
Bon après-midi,
Mo

[alea-jacta-est]

Merci pour l'info. Une lettre étonnante qui tombe à un moment où elle ne peut qu'apporter de la confusion, tout comme la déclaration de Macron.
Par ailleurs Macron a demandé au pape d'appeler Poutine, le patriarche Kyril et Joe Biden. Le pape François est bien sympathique mais n'a pas l'habileté nécessaire pour obtenir quoique ce soit à un moment où les russes ne sont pas du tout disposés à négocier...Poutine pourrait le mener en bateau avec une facilité déconcertante...Macron est le mieux placé au monde pour le savoir...
https://www.cnews.fr/monde/2022-10-25/emmanuel-macron-demande-au-pape-francois-dappeler-vladimir-poutine-et-joe-biden

[caius]

Cette déclaration de Macron va dans le même sens que la lettre à Biden signée par 30 parlementaires démocrates appelant à l'ouverture de négociations sérieuses avec la Russie :
https://www.theguardian.com/us-news/2022/oct/25/democrats-joe-biden-ukraine-war-russia-letter
Même s'ils se sont dès le lendemain rétractés sous un fumeux prétexte, il est clair qu'au sein du parti démocrate on a intégré qu'il n'y aura pas de victoire ukrainienne avant des élections de mi-mandat qui s'annoncent calamiteuse et une campagne en vue de la réélection de Biden qui promet d'être encore plus désastreuse et que le patronnât, de part et d'autre de l'Atlantique, est de plus en plus pessimiste sur l'activité économique si la guerre économique contre la Russie se prolonge

[alea-jacta-est]

Oui, c'est une belle et sacrée macronnerie qui laisse sous-entendre que les ukrainiens détiennent la clé de la paix alors qu'ils sont agressés, alors qu'ils se défendent vaillament...et en plus Macron lâche sa "perle" au moment où l'armée ukrainienne gagne sur le terrain. Vraiment ce président me troue le c..
Bonne fin de journée l'amie

[LH]

Je répète, Hitler n'avait pas la bombe atomique... Cette bombe est la seule raison pour laquelle nous devons, nous sommes obligés, nous n'avons pas le choix, celui de devoir discurer avec la Russie, la chine ou la Corée du Nord...
Et puis je l'avais encore dit, tout comme les alliés ont dû faire aliance avec l'URSS, nous allons devoir faire alliance avec la Russie et la Chine pour vaincre l'islamisme radical qui grignote l'Afrique et l'Asie sous nos yeux.

[alea-jacta-est]

Il faut s'entendre sur les mots. Je comprends qu'il ne faut pas rompre les canaux de communication avec le Kremlin mais l'heure n'est certianement pas aux négociations, au moment, où les 2 pays belligérants prennent des initiatives militaires. Par ailleurs l'objectif de l'occident est clair. La Russie a les moyens de prolonger le conflit mais le but pour les occidentaux c'est bien que le prix à payer devienne absolument insupportable. La stratégie c'est l'étouffement progressif du système poutinien. Il n'y a que ça qui provoquera une reculade...il n' y a que ce langage-là que comprend Poutine qui est un dictateur aux abois qui a raté son coup, qui est considérablement affaibli et qui devra faire face à une opposition interne de plus en plus problématique pour lui.
Quant à une collaboration entre grandes puissances contre l'islam radical, on en est très loin. La Chine et la Russie qui sont 2 dictatures cherchent principalement à étendre leur influence en Afrique au détriment de celle des occidentaux. Ce sont tout, sauf des associés loyaux...A l'ONU la Russie met systématiquement son véto quand il y a une condamnation d'une dictature africaine. La Russie protège tous les dictateurs comme le rappelle François Hollande dans son livre BOULEVERSEMENTS.Voici un extrait du livre:
"Plus largement, Poutine estime que la Russie doit retrouver son rôle
mondial, qu’elle doit moderniser d’urgence son outil militaire, qu’elle ne
peut plus rester passive au Moyen-Orient ou en Afrique, qu’elle ne doit plus
laisser les Occidentaux dominer les instances internationales. Dans les
années qui suivront, il mettra systématiquement son veto à toutes les
initiatives venant des États-Unis – et même de la France – au sein du
Conseil de sécurité, dès lors qu’elles menaceraient un dictateur, que ce soit
en Syrie, au Soudan, en Birmanie, au Venezuela ou au Nicaragua. Cette
protection vaut aussi pour la Corée du Nord et l’Iran. Tout ce qui n’est pas
dans le giron occidental mérite son soutien et les droits humains n’ont rien à
faire dans ses raisonnements cyniques, ni dans ce qu’il croit être l’intérêt de
la Russie"

[caius]

Le fait que les Russes aient attendu des mois avant de se résoudre à cette campagne de bombardement des sites de productions énergétique me semble au contraire attester que leur intention, au début de la guerre, était effectivement, dans la mesure du possible, d'épargner les populations civiles pour faciliter une solution négociée avec le régime de Zelensky.

En Irak, où l'objectif avoué des USA était depuis le début un changement de régime, c'est dès le premier jour que les centrales électriques ont été des cibles prioritaires pour l'aviation des USA :

" Viennent ensuite les « fonctions vitales », en particulier les centrales électriques. Les 20 génératrices, intégrées dans le réseau national, et les unités de transmission sont endommagées dès les premières minutes. Bagdad perd son éclairage et son approvisionnement en eau potable. Le système de traitement des égouts est dysfonctionnel. Près de 60 % des sorties contre les installations électriques se déroulent durant les 11 premiers jours. La moitié des 9 000 à 9 500 MW produites au pays est éliminée le premier jour, les deux tiers au deuxième, les quatre cinquièmes après une semaine. Au 24e jour, près de 88 % de la capacité installée est indisponible en raison des attaques directes ou de la rupture du réseau national. Les petites unités qui ne produisent que localement ne sont pas bombardées. La mortalité, notamment infantile, connaît un pic en 1991, au lendemain des bombardements. Diarrhée, gastroentérite, choléra et typhus sont favorisés par la malnutrition, la mise hors service du système d’épuration de l’eau et l’absence de traitement des égouts. En mai 1991, une équipe de spécialistes américains de la santé publique estime qu’au moins 170 000 enfants de moins de 5 ans perdront la vie au cours de l’année"
L'ere Electrique / Electric Age de Olivier Asselin University of Ottawa Press; Bilingual edition (17 septembre 2011)

[alea-jacta-est]

Vous me rappellez que l'objectif de Poutine était clairement de commettre une ingérence directe dans les affaires intérieures d'un pays souverain et de mettre un terme à un conflit que son armée secrète avait sciemment créé dans le Donbass. En ce qui concerne les déclarations de Poutine au sujet d'un supposé accord qui aurait été trouvé, alors là, je n'y crois pas une seule seconde tant que d'autres sources ne viendront pas confirmer ça...D'après le livre de François Hollande, Poutine est le champion pour faire capoter des négociations qui semblaient sur le point de conclure. Ça fait partie de sa panoplie manipulatrice.
Le problème Caius c'est que Poutine est tellement manipulateur et tellement menteur que le jour où il dira une vérité personne ne le croira...il s'est trop moqué des ukrainiens, de l'occident et du monde entier. Tout a une fin. Tout cela va finir maintenant car, contrairement aux propos de Macron, Poutine en annexant une partie de l'Ukraine a commis l'irréparable, il ne s'est même pas laissé d'issue de secours. On va droit vers un conflit dur et sanglant et il n' y aura qu'un seul grand coupable. CE GRAND CRIMINEL DE POUTINE.
Un dernier point. Chaque jour on s'approche davantage d'une aide de plus en plus directe de l'occident.
Comme Poutine n'est pas capable de vaincre l'armée ukrainienne, il a choisi de s'attaquer à la population civile en la faisant crever de froid. Ça, ça va avoir un prix. Nous sommes de plus en plus prêts à intervenir directement en Ukraine pour stopper le génocide...Donc, oui Caius, une intervention US ou occidentale serait acceptée par les gens au nom du devoir d'ingérence humanitaire.
Poutine nous teste mais depuis le 24 février il a tout faux...

[caius]

Je dois ajouter que l’actuelle campagne de bombardement a aussi probablement considérablement affaibli les capacités de la DCA ukrainienne.

[caius]

Pour ce qui concerne l’évolution des objectifs de guerre de la Russie depuis le début des hostilité, je ne peux que renvoyer au mot de Napoléon sur la guerre : « On s'engage et puis on voit ».

Comme je l’ai déjà écrit l’objectif de départ n’était pas de conquérir du territoire au détriment de l’Ukraine mais :

- sa dénazification, autrement dit la dissolution des unités paramilitaires comme Azov, la Légion géorgienne, le bataillon Noman Çelebicihan, le bataillon Djokhar Doudaïev, Kraken, OUN, etc... et l'expulsion du gouvernement, de l'administration, de l’armée et des services secrets d'un certain nombre de personnalités plus ou moins ouvertement fascistes ou inféodées aux USA ;

- mettre fin au conflit du Dombass en contraignant l'Ukraine à appliquer les accords de Minsk et à accorder un statut de large autonomie aux républiques de Donetsk et Lougansk qui dans ces conditions auraient pu rester ukrainiennes (il était même dans l’intérêt de la Russie que ces républiques autonomes restent ukrainiennes pour jouer le rôle de garde-fou de l’État ukrainien) ;

- neutraliser et désarmer l'Ukraine en lui imposant constitutionnellement un statut de neutralité et une limitation de ses forces armées.

Ces objectifs se sont heurtés au refus suicidaire de négocier de Zelensky et même à sa duplicité si vous avez suivi les déclarations du président Poutine du 14 octobre à Astana : «Nous avons conclu certains accords à Istanbul, après tout. Ces accords étaient presque paraphés. Mais dès que nos troupes se sont retirées de Kiev, les autorités de Kiev ont perdu tout intérêt pour les pourparlers. C'est tout ce qu'il y a à dire. »

Autrement dit, selon Poutine, la Russie a retiré ses troupes de zone de Kiev en geste de bonne volontés et dès que ce retrait a été effectué Zelensky a renié les négociations. Je constatate que Kiev n’a pas démenti ces propos (ou alors j’ai raté ledit démenti).

La Russie a dû admettre qu'elle n'obtiendrait pas une paix de compromis rapide et qu'il lui fallait prendre ses sécurités en annexant le Dombass et la partie du littoral qu'elle contrôle maintenant.
Je crains fort que ce ne soit qu’un début et que l’Ukraine ne finisse par perdre toute sa façade maritime et le rive est du Dniepr.

On peut également redouter que les USA ne se lancent dans une dangereuse escalade en occupant des zones tampons, le déploiement de la 101 division aéroportée en Roumanie pourrait être le prélude à une occupation d’Odessa par les USA.

[alea-jacta-est]

Merci pour ces informations sur la première guerre d'Irak qui n'était pas si "chirurgicale" que ça...J'ignorais ces faits que vous relatez, et assurément le concept de "guerre propre" n'est qu'une vue de l'esprit.
Pour ce qui est de Poutine, bien évidemment je me doute que son but initial n'était assurément pas de provoquer des milliers de victimes, ni de les faire mourir de faim et de froid. Le coup parfait pour lui c'était la Crimée récupérée sans verser une goutte de sang.
Mais là, avec le bombardement des centrales sur l'ensemble du pays il en est à son plan B, C ,D,E...je ne sais plus, il n' y aura bientôt plus assez de lettres de l'alphabet pour désigner les changements stratégiques de Poutine face à ses échecs successifs et face à la contre-offensive d'un pays théoriquement bien plus faible que le sien. Voici ce qu'écrit André Markowicz sur Facebook au sujet de l'évacuation de Kherson:
"Parce que la ville, même reprise par l’armée ukrainienne, ne doit pas être « libérée », — du fait que tu ne peux libérer que des gens, et pas des murs. La ville doit être déserte, parce que, une fois encore, la Russie ne doit laisser derrière elle que des ruines. Tout ce que Poutine peut faire, c’est ça. Laisser des ruines, sur des milliers de kilomètres carrés, et des générations de gens. Si c’est la ville entière qui se trouve déportée, ça voudra dire ça — rien ne doit subsister de la vie d’avant. Poutine tuera jusqu’au souvenir de la paix."
Pour revenir au mon titre de mon billet j'ai été très marqué dans les années 70 par le film de Kubrik 2001 l'odyssée de l'espace. Dans ce film il y avait un raccourci qui nous faisait passer de l'âge préhistorique à celui d'un satellite autour de la lune ( à 6 min 59 sec sur cette vidéo).
https://www.youtube.com/watch?v=ML1OZCHixR0
Bon, là on est en 2022 et l'humanité n'est pas capable de stopper net un conflit qui nous fait retomber à l'âge de pierre...
La guerre c'est aussi une guerre d'image et je trouve que cette photo des ukrainiens cuisinant dans la rue vaut plus que 1000 discours.
Bonne fin de journée Caius
PS. vous pourrez lire l'ensemble du post de markowicz sur ce lien. le titre c'est HARASSEMENT.
https://www.facebook.com/andre.markowicz