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25 août 2016 4 25 /08 /août /2016 10:13

Bonjour les amis,

J' avais annoncé il y quelques jours que la bataille lancée contre le burkini sur les plages était une bataille perdue si on l' abordait sous l' angle de la prohibition.

Depuis plusieurs jours la France est la cible de critiques venant du monde occidental notamment des Etats-Unis. de la Grande Bretagne, de l' Allemagne,de la Belgique et de l' Espagne aussi...

Un seul reportage sur une intervention maladroite et discutable de la police de Nice a fait le tour du monde en moins de 24 heures et a suscité l' indignation de millions d' internautes.

Je n' ai pas le temps de vous faire une sélection des nombreuses réactions courroucées et indignées de personnalités étrangères.En voici une seule, le tweet d' Andrew Stroheim du Guardian

Woman humiliated & fined for not wearing "outfit respecting good morals." Not Saudi. France.https://www.theguardian.com/world/2016/aug/24/french-police-make-woman-remove-burkini-on-nice-beach …

06:44 - 24 ago 2016

Il conclut que la scène ne se passe pas en Arabie saoudite mais en France.Il nous met sur le même plan....Merci pour la comparaison !

En général les médias internationaux n' ont pas oublié de souligner que la France a été victime d' attentats sanglants et que le contexte social très tendu n' est pas étranger à cette prohibition du Burkini.Malgré tout, nous voilà qui passons au yeux du Monde pour des fachos laïcs qui obligeons une pauvre dame à enlever une partie de ses vêtements.

Le piège s' est refermé parfaitement.Une forme d' intégrisme laïc à l'envers s' est exercé sur cette personne alors que les agents de police auraient sans doute dû lui demander avec délicatesse de bien vouloir les suivre en dehors de la plage, et lui expliquer qu' elle risquait une verbalisation...Il n' auraient jamais dû l' obliger à enlever quoique ce soit devant les autres touristes et ce, de manière humiliante.

Nous voilà assimilés aux intégristes que nous prétendions combattre, en faisant valoir nous-même une autre forme d' intégrisme, avec l' obligation faite à cette dame de se dénuder partiellement.

Les intégristes nous ont entraîné gràce à la prohibition dans une dynamique et une polémique absurde.

Pendant ce temps-là on oublie aussi qu' il y a un collectif anti-islamophobie qui se fera un plaisir de payer l' amende de 38 euros, alors que les journalistes comme Zineb El Razhaoui qui luttent pour le droit des femmes risquent leur peau, elles.

C' est pas le même risque, hein ?

Oui mais ça, les millions d' internautes ne le savent pas..ou l' oublient.

En tant que professeur je me suis rendu compte au cours de ma carrière professionnelle d' une chose très simple.

Ça ne sert absolument à rien d' avoir raison et de prendre certaines mesures vis-à-vis des élèves qui ne respectent pas certaines normes si ceux-ci ( ou leurs parents) ne comprennent pas pourquoi on a raison de le faire...ou ne comprennent pas la logique d' une norme.

Et, bien cela s' applique aussi aux lois et aux décrets...Ils sont totalement inefficaces et TOTALEMENT CONTREPRODUCTIFS s' ils sont mal pris,mal expliqués, mal défendus et pour couronner le tout,mal appliqués...

PS: j' entends par "mal pris" des décrets qui devraient être pris au niveau national par le gouvernement sur proposition d' une commission créée à cet effet qui se donne le temps de la réflexion, et pas par de simples maires de municipalités.

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commentaires

A
Fatizo<br /> Merci pour l' article de Marianne sur le modèle quebecois...<br /> Affolant...afffolant...tant d' angélisme aveugle me tue.<br /> RDV dans 10 ans....<br /> PS Tarik ramadan est allé ramener sa fraise là-bas aussi pour les accuser de suivisme avec les français...Décidément il n' en rate pas une celui-là...
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A
26/08/2016<br /> 24 heures après la rédaction de mon billet ,le Conseil d'État lève l'interdiction du burkini en France.<br /> Bon là ça fait désordre.On aurait dû éviter ça...<br /> <br /> <br /> http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/International/2016/08/26/004-france-conseil-etat-burkini-interdiction-plages-lige-droits-homme-islamophobie.shtml<br /> <br /> <br /> Sako dit qu il souhaite une interdiction sur tout le territoire...<br /> Moi je dis, et je répète, qu' une telle décision n' aurait jamais dû se prendre de manière locale...
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N
Le sujet religion est très particulier en matière d'incompréhension des normes et malheureusement ne peut etre comparé aux cas que l'on voit dans l'enseignement... à moins que ce soit un cas religieux à l'école publique...<br /> Ici c'est la canicule...<br /> Bon we l'ami
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A
Ma métaphore sur l' école tient au fait que parfois certaines mesures nécessitent une vraie pédagogie, y compris vis-à-vis des parents car sinon ça peut être un fiasco complet.Exemple typique avec l' interdiction de se servir d' un portable en cours.<br /> Il y a eu des plaintes dans mon lycée à cause de parents qui prenaient la défense de leurs enfants qui étaient en pleine infraction avec nos normes pourtant écrites noir sur blanc.Y' a des gens qui ne comprennent pas.C' est comme ça ! Il faut parfois expliquer avec beaucoup de patience des choses qui nous paraissent évidentes.<br /> L' affaire du burkini a eu un énorme écho international et je suis surpris que le gouvernement ait laissé se développer des initiatives locales, alors que c' est un thème très médiatique et donc chaud comme l' enfer...<br /> Prendre le temps de réfléchir, se mettre d' accord ( certains ministres ne sont pas d' accord sur l' interdiction....), et quand on prend une décision de cette nature on donne une série de motifs qui sera valable sur tout le territoire et basta.On blinde bien et on évite d' intervenir d' une manière qui fasse que les fondamentalistes puissent jouer les victimes.<br /> On ne peut pas improviser sur des affaires pareilles qui vont avoir un très large écho en dehors de nos frontières<br /> Bonne fin de soirée l' ami<br /> PS Bon courage avec cette canicule...ici aussi c' est pas mal...d' habitude la fin aout est moins chaude mais cette année ce n' est pas le cas.
A
Voici encore une preuve qu' avec les intégristes on n' en finit jamais.<br /> Après le droit des femmes. voici le droit des enfants qui sont voilés pour certains d' entre eux à partir de 4 ou 5 ans...<br /> Voici une opinion Stéphane Rixhon, avocat au Barreau de Bruxelles, assistant en droit administratif à l'Université de Liège qui pense qu' on peut agir dans un cadre légal au nom des droits de l' enfant tels qu' ils sont défendus entre autres par l' ONU.<br /> <br /> http://m.lalibre.be/debats/opinions/et-si-on-interdisait-le-voile-islamique-des-petites-filles-57bb165e35704fe6c1de0693
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F
A propos de Zineb El Razhoui les médias n'osent trop rien dire ici, mais on sent que certains sont un peu choqués.<br /> Bien sur c'est à cause de ces origines qu'on n'ose pas trop la contredire.<br /> Tu vois, même lorsqu'une femme d'origine musulmane dit le contraire de ce qu'ils veulent entendre, les islamo-gauchistes conservent toujours leur vieux réflexe d'anti-raciste primaire. C'est comique non ?<br /> Merci de nous dire qe des intellectuels américains nous comprennent. Ca prouve que nous ne sommes pas totalement dans l'erreur.<br /> Moins qu'eux en tout cas<br /> http://www.marianne.net/quebec-faux-paradis-communautarismes-religieux-100242720.html<br /> Les médias anglo-saxons qui nous critiquent doivent trouver ça merveilleux.<br /> Bonne soirée l'ami.
A
Aux Etats-Unis y' a plein d' intellectuels pour prendre la défense des français et admirer le courage des journalistes de Charlie mais leurs médias ont le trouillomètre à zéro...pas un mot plus haut que l' autre contre l' intégrisme religieux.Toucher au Coran ? Emettre des réserves sur le contenu de certaines sourates ? tout simplement impensable là-bas...L' interview de Zineb et Razhoui que tu m' as passé ce matin serait interrompue immédiatement sur un canal américain et la présentatrice présenterait immédiatement ses excuses à tous les musulmans...Pourtant Zineb dit la vérité.
F
Que vont en penser les médias anglo-saxons, ces lâches qui n'ont même pas eu le courage de reprendre les caricatures après l'attentat de Charlie.<br /> Ah ils sont beaucoup plus courageux pour s'en prendre à la France.
F
Il ne faut pas oublier que la France est le seul pays au monde à posséder cette loi sur la laïcité. <br /> C'est aussi en partie pour cela que tous ces pays nous comprennent si mal.<br /> Bien sur que tous ces trucs sur le Burkina sont excessifs.<br /> Mais d'un autre coté nous ne pouvons nier que l'islam cherche à s' imposer de plus en plus dans notre société. <br /> Exigence dans les cantines,les piscines,les hôpitaux etc.....<br /> Les pays basés sur le communautarisme peuvent bien nous critiquer mais cette réalité existe bien et doit nous interroger sur ce que sera notre futur si nous continuons de céder sur tous face à cette religion<br /> Bonne journée l'ami
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A
Les autres pays comme l' Espagne se disent laïcs ( mais le sont moins dans les faits que la France) et ont les mêmes problèmes mais avec une intensité moindre ( pour l' instant).La France est observée avec attention car les autres peuples se doutent bien que ses problèmes ne vont pas tarder à devenir les leurs.Personne ne fait le malin ni se croit à l' abri...ni prétend détenir la baguette magique. <br /> En fait, depuis les années 80, on peut parler de réelle offensive intégriste.Il y a une stratégie pour eux qui est payante car leurs fidèles suivent le mouvement.La stratégie du grain de sable...mettre des grains de sables dans tous les rouages...Systématiser les problèmes, les conflits, les exigences, les frictions.Faire de tout un problème, et occuper de plus en plus l' espace public.<br /> Certains de mes amis français me disent que le modèle laïc français est en échec,ce à quoi je réponds que les intégristes musulmans se sont attachés à le mettre en échec et à lui mener la guerre.La France a pu assimiler des millions de personnes venant des 4 coins de la planète, et seuls les fondamentalistes musulmans sont en échec d' intégration et désirent s' imposer dans notre espace.<br /> Les attentats violents qui ont secoué le pays permettent à l' éxécutif de frapper un grand coup de poing sur la table.C' est le moment où jamais.Nous sommes en guerre et c' est donc le moment où jamais de redéfinir certaines règles de cohabitation.<br /> Et puis, l' éxécutif a toujours un temps de retard sur les intégristes.Dans une partie d' échec il est important de reprendre l' initiative, d' avoir un temps d' avance, d' anticiper les coups et de les contrecarrer avant qu' ils ne soient portés.<br /> Bref il va falloir blinder notre République et le problème est singulièrement difficile à résoudre à partir du moment où les intégristes comptent de solides appuis au sein de notre communauté nationale, et notamment au sein de l' islamo-gauche...<br /> <br /> Bonne journée l' ami
F
Il est aujourd'hui de notre devoir de nous informer sur ce qu'est le Coran, ce qu'il y a dedans et de le comparer avec la Bible. On y comprendra que cette religion est une sous-religion basée sur la violence et des interdits.<br /> Tout y est, le machisme, le djihad ......<br /> C'est une amie qui fut musulmane pendant 10 ans qui m'a fait comprendre le grand écart entre le Coran et la Bible, que le Coran n'était qu'une imposture, qu'il n'est en rien en rapport avec la parole de Dieu.<br /> Bien sur beaucoup de musulmans connaissent mal ou pas le Coran, et ne sont donc coupables que de leur ignorance, mais pour ceux qui veulent notre fin, ils agissent bien au nom de leur religion, contrairement à ce que veulent nous faire croire certains beaux esprits qui mettent ça sur le compte de la folie.<br /> https://www.youtube.com/watch?v=2-z69ezv_hU<br /> <br /> http://www.marianne.net/agora-2016-fraternite-c-est-savoir-dire-non-islam-radical-100245242.html
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A
Là tu entres dans le vif du sujet.Ça fait 30 ans qu' on tourne autour du pot avec cette histoire.On n' ose pas avoir un langage de vérité parce que le Coran est intouchable.C' est tabou.Le prophète ne permet pas de retoucher la moindre sourate car ce serait sacrilège.Contrairement à l' Eglise catholique où le Vatican a le pouvoir de réinterpréter des textes sacrés ( mais qui ne sont pas considérés textuellement comme la parole de Dieu, mais des témoignages humains sur la parole de Dieu).<br /> Ibn Warraq explique ça très bien.<br /> http://ingiagzennay.free.fr/IbnWarraq.pdf<br /> Le drame c' est que les musulmans modérés n' ont aucune autorité vis-à-vis des fondamentalistes.On reste bloqué au VII ème siècle...alors que la chrétienté a évolué avec ses conciles.Je résume ça souvent en disant que l' Eglise a 100 ans de retard alors que l' islam en a 1000....Onfray explique que les choses iraient mieux si les leaders religieux musulmans " gommaient" une trentaine de sourates...Alors, là il rêve l' ami Onfray.C' ets pas demain la veille...<br /> Tout le monde s' accorde à dire que ce n' est pas à nous de faire ce travail de réinterprétation mais aux musulmans, sauf que ceux-ci n' ont pas l' équivalent d' un vatican pour le faire.Le résultat , on le connaît.L' Islam existe avec différents courants, et différents leaders religieux, et globalement la situation est aussi bloquée dans le temps que ne le sont les quakers aux Etats-Unis qui vivent à une autre époque...<br /> Aucun responsable politique n' a osé jusque maintenant faire ce constat pour ne pas se heurter à une frange très importante de la population.<br /> C' est une situation inextricable.Une chose est sûre: il faut se protéger des comportements qui mettent en danger nous valeurs fondatrices et universalistes.<br /> Le politique doit avoir une réflexion profonde et sérieuse sur les limites d' expression publique des religions.No choice.<br /> Le débat sur la laïcité est à reprendre.Les musulmans non-modérés nous y obligent.C' est un devoir national.<br /> Bonne journée l' ami et merci pour tes liens toujours super interessants
F
Je te disais une fois que le monde occidental avait perdu l'habitude de la guerre sur son sol.<br /> Les réactions de tous ces médias en sont l'une des conséquences, au delà de la culture de chaque pays qui réagit.<br /> Ne pas oublier non plus que tous les médias occidentaux ont assimilés les codes de la bien-pensance, une conséquence aussi de cette longue période de paix. Nous ne sommes plus habitués à avoir des ennemis.<br /> J'aimerai tout d'abord m'attarder sur les USA, le plus mal placé de tous pour donner des leçons.<br /> D'ailleurs ils aiment par dessus tout nous détester. La période Chirac en est le plus bel exemple.<br /> Suite à cet épisode dès qu'il y avait un salaud dans un film il était français (et oui la guerre froide était terminée) .<br /> Et puis pour eux c'est aussi l'occasion de faire oublier leur candidat républicain qui veut prendre des mesures bien plus radicales encore. <br /> J'aimerai aussi revenir sur la réaction de beaucoup de médias occidentaux suite à l'attentat de Charlie. Beaucoup n'étaient pas loin de tenir le discours des jeunes de banlieues qui disaient qu'ils l'avaient bien cherché. <br /> Evidemment pour les ricains la religion prime sur tout. <br /> Et puis il ne faudrait tout de même pas oublier que si le monde est dans un tel bordel ils en sont les premiers responsables.<br /> Après dans quelle société voulons-nous vivre?<br /> Je te l'ai déjà dit plusieurs fois, nous voyons en France de plus en plus de femmes voilées, et des femmes qui n'y étaient pas auparavant . <br /> En ce qui concerne ces femmes en burkini, nous savons qu'il y a une part de provocation. C'est dommage de tomber dans le piège, mais n'inversons pas les rôles. Les médias étrangers sont bien prompts pour le faire. Serait-ce plus facile de s'en prendre à la France qu'à Daesh.<br /> C'est sur qu'on risque moins.<br /> Pour eux faire payer une amande à une femme en burkini est mis sur le même plan qu'un acte terroriste qui fait des dizaines de victimes. Voilà ou se situe la lâcheté des médias occidentaux. <br /> Ces pays qui refusent de voir la réalité de l'Islam, la seule religion basée sur les textes de violences d'un prophète qui ne représente rien.<br /> Bien sur il est mieux vu par tous ces pays de faire comme Mme Merkel, d'accueillir 1 millions de migrants en un an, on a le doit d'être le personnalité de l'année pour Time. Il ne lui manquait plus que le prix Nobel.<br /> https://unmondesansislam.wordpress.com/2012/08/25/imposture-de-lislam/<br /> Bonne soirée l'ami.
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A
Oui c' est vrai que le Monde a oublié ce qu' est une guerre.Je tiens à te répéter malgré tout que les médias internationaux resituent bien le contexte particulier des attentats pour expliquer aussi l' interdiction du burkini, et malgré tout, ça ne passe pas bien à l' étranger.<br /> Je constate que les gens ne comprennent pas pourquoi on ne laisse pas les intégristes s' habiller comme bon leur semble. D' ailleurs en France il y a la même tendance et le même point de vue qui s' expriment.On l' a bien vu sur certains commentaires des billets de Rosemar.<br /> Dans le fond, toi, Rosemar, L' Hatem et moi sommes bien d' accord mais il y a un problème de pédagogie.Les interdits doivent être soigneusement étudiés, pensés et enfin expliqués pour ne pas donner lieu à cette incompréhension " mondiale"...<br /> On marche sur des oeufs et les policiers auraient dû être bien briefés pour que leur intervention ne donne pas lieu à ce genre d' exploitation et de retournement contre les autorités françaises.Même le secrétaire de l' ONU a critiqué...Il faut apprendre à être plus habile.<br /> En fait, je ne l' ai pas écrit, mais je souffre de voir une image écornée de la France.A mes amis étrangers je leur rappelle que pendant qu' ils s' apitoient sur la petite mémée de la plage niçoise, Zineb el Zarhaoui, elle risque sa peau et personne ne s' apitoie sur elle..<br /> Bonne fin de soirée l' ami
A
Preuve que la France n' est vraiment pas bien comprise et que l' affaire de Nice va plus loin que ce que les français imaginent.Le secrétaire de l' ONU Ban ki-Moon a demandé à ce qu' on respecte la dignité des femmes musulmanes.<br /> C' est ici en espagnol<br /> http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/sociedad/ban-ki-moon-pide-respetar-dignidad-mujeres-polemica-burkini_1011471.html<br /> <br /> Et ici en anglais<br /> <br /> http://www.todayonline.com/world/french-burkini-bans-provoke-backlash-armed-police-confront-beachgoers<br /> Les journaux français ne parlent apparemment pas de cette intervention du secrétaire de l' ONU.<br /> Une chose est sûre l' incident de Nice a eu d' énormes répercussions à l' étranger.Pour les intégristes c' est le carton plein.La victimisation a marché à 100%..les pauvres policiers municipaux n' imaginent pas à quel point leur maladresse a été instrumentalisée dans le monde entier
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R
Interdire, ce n'est pas, sans doute, la bonne solution, mais il faut dire à toutes ces femmes que le burkini ne correspond pas aux valeurs de la République, valeurs d'égalité homme/femme... Les différences dans les moeurs deviennent criantes, et ces différences créent des tensions.<br /> <br /> Belle journée, AJE
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A
Ça c' est une évidence mais ce n' est pas le propos de mon billet.Je n' ai pas écrit ce petit article vite fait sur le pouce pour dénoncer le burkini et les atteintes qu' il suppose à nos valeurs universalistes d' égalités homme/femmes.<br /> Je pose d' autres questions Rosemar.<br /> De la même manière qu' il n' était pas logique que l' Etat laisse les chefs d' établissements se débrouiller avec l' affaire du voile, il en va de même avec les maires et le burkini.Ce sont des thèmes qui affectent la collectivité NATIONALE et donc les décisions doivent être prises au plus haut niveau de l' Etat.Par ailleurs il faut décharger les maires du poids de telles décisions.<br /> Je rappelle que le le fait que la France a d' abord créé une commission pour traiter du problème du voile a fait que sa décision ultérieure a été mieux comprise dans le monde.Certains pays y ont vu un vrai exercice démocratique, et donc ont donc adopté une forme de respect même quand ils n' étaient pas complètement d' accord...<br /> Ici, on a laissé se développer des initiatives locales et les motifs invoqués ne sont pas tout à fait les mêmes d' une municipalité à l' autre.Ça fait un peu désordre...Pour certains maires c' était pour éviter des troubles à l' ordre public ( ça c' est un peu limite limite et incomplet...car pour certaines personnes ce sera interprété comme une forme d' islamophobie).<br /> Je crois qu' il n' y avait pas urgence et que l' éxécutif pouvait se donner un peu de temps pour rechercher la forme de parade la mieux adaptée, et que les décisions auraient dû être prises sur la base de propositions émanant de la réflexion d' une commission nationale représentative de la population...<br /> Par ailleurs, le pouvoir a manqué peut-être de pédagogie.Voir mes remarques et ma métaphore au sujet de mes élèves.Ça ne sert à rien d' avoir raison quand les gens ne comprennent pas toujours pourquoi...<br /> Bonne journée l' amie<br /> PS: je vois que tu ne fais aucun commentaire sur l' intervention de la police de Nice.Qu' en as-tu pensé ?<br /> Finalement Rosemar tu ne réponds à aucun des nombreux points que j' évoque sur ce billet.<br /> Fatizo non plus d' ailleurs<br /> Dommage...Je reste sur ma faim-)...Y' a pas que la France qui est incomprise, moi non plus...lol...<br /> PSnº2 : je reconnais que je n' ai pas beaucoup de temps en ce moment et que je n' ai pas pris la peine de bien rédiger ce billet de manière rigoureuse et complète, avec tous les rappels que je fais dans mes commentaires.
F
Franchement les leçons venant de la part des ricains je m'en moque totalement. <br /> Qu'ils balayent devant leur porte eux qui ont fait la guerre en Irak sur un mensonge les soit-disant armés de destruction massives.<br /> A plus l'ami
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A
Moi aussi je me fiche des américains mais pas des conséquences de leur attitude.Je crois que tu sous-estimes le mouvement international de rejet que suscitent ces décrets municipaux...Si tu ne convaincs même pas tes alliés naturels c' est que l' affaire est très mal embarquée...perdre la bataille de l' opinion internationale c' est perdre la bataille.<br /> Par ailleurs est-il raisonnable que des mesures qui peuvent créer des polémiques internationales soient prises par de simples maires ? Est-ce raisonnable ?...j' en doute beaucoup.<br /> L' interdiction du voile à l' école a été prise après un long travail travail d' une commission.<br /> Ici, dans le cas du burkini, il y a eu de la précipitation et de l' improvisation....2 erreurs dont savent bien profiter les intégristes qui ont déjà déposé de nombreux recours.<br /> Bonne journée l' ami